DX.CZ

ČESKOSLOVENSKÝ DX KLUB

Dálkový příjem rozhlasu, televize a služeb

Translate

E-Shop

KošíkKošík je prázdný

DX Forum

DX Forum / DX Technika / Active Loop


RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1323
Vložil: Šperlín Miroslav Datum: 14.03.2020 17:37

Na tomto principu pracují i všechny jednosměrné smyčky zakončené odporem, třeba EWE nebo K9AY. Chová se to současně jako vertikál i smyčka. Když odpor zvětšujeme tak převládá vertikál, když ho zmenšujeme tak převládá smyčka. A když je odpor akorát tak jsou signály z obou stejné a vytvoří se kardioida. Toto platí pro všechny malé smyčky které jsou zlomek lambda. Pro velké antény jako rhombik nebo beverage které jsou dlouhé několik lambda platí už princip postupné vlny a diagram se dále zužuje.

Upraveno 14.03.2020 17:55
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: Bobek Martin Datum: 05.03.2020 08:15

Ahoj Tondo,

ano, to je přesně ten princip kombinace vertikální a smyčkové antény o kterém mluvím a se kterým jsem cca od listopadu začal experimentovat. Jen jsem nevěděl o tom, že na tom paralelně pracuje i LZ1AQ:-) Také mě k tomu inspirovaly antény Codar a ještě systém ADF z letadel. Na ten odkaz mě upozornil až včera Karel Honzík, když jsem mu referoval o prvních výsledcích. Není na tom vlastně vůbec nic převratného, používá se to od doby vzniku rádia a bylo to mnohokrát popsáno. Rozdílný je jen přístup k využití. Řeším to ale zcela jinak než LZ1AQ, na jeho řešení mi příjde například trochu krkolomné, kdy pro oba druhy antén používá zesilovače s naprosto odlišným zesílením na daném kmitočtu. A teprve až po zesílení se snaží složit výsledný vyzařovací diagram a směrovou charakteristiku. Tím se pak stane naprosto nezbytný ten attenuátor ve vedení od antény, která má větší zisk. Na DV to bude aktivní vertikální dipol na KV to ale může být ta smyčka, anebo případ od případu. Aby se vytvořil kardioidní diagram s ostrým minimem, které umožní potlačit i silné evropské vysílače je nutné aby signály z obou antén měly stejnou intenzitu. Bez toho to nefunguje. Ale, kdo s tím chce experimentovat, tak LZ1AQ tam nabízí detailní návod včetně schéma jednoduchého slučovače:-)  Jestli se mi podaří dostat se dál, ozvu se:-D

 

Upraveno 05.03.2020 08:17
Reakce na tento příspěvek: 1324

RE:Active Loop

Vložil: Roll Antonín Datum: 22.02.2020 18:01
Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: Bobek Martin Datum: 16.02.2020 09:48

Já jsem s něčím podobným také před nějakou dobou začal experimentovat. Místo těch nastavitelných zpožďovacích linek jsem se ale vydal dle mého názoru praktičtější cestou a to je kombinace smyčkové a  všesměrové vertikální antény. Signál z jedné strany smyčky se sečte se signálem z vertikální antény a signál z druhé strany smyčky se se signálem z VA odečte. V podmínkách "na stole" při prvních pokusech s malou rámovou anténou, kusem drátu jako malou vertikální anténou a toroidním trafem, na kterém se to sčítá + zesilovačem a pokusným SDR přijímačem Bonito 1102S jsem pak dosáhl potlačení místních stanic 639, 954 a 1332 kHz o cca 20-25 dB z jedné strany smyčky. Jsou to ale jenom první pokusy, ještě to bude chtít veliký kus vývoje, zkoušení, počítání a experimentů. Podobně jsou řešeny zaměřovací antény na příjem NDB v letadlech. Jak se to bude chovat v ve velkém, v reálném provozu a hlavně v noci - signály přicházející pod nízkým úhlem versus signály přicházející pod vysokým úhlem, kdy oba druhy antény jsou citlivější každá na jiný druh signálu a jestli z toho nakonec něco bude, se uvidí. Určitě dám vědět:-) To stejné jde realizovat i se dvěma zkrácenými vertikálními anténami (možná se nakonec vydám touto cestou). Oproti různým delta loop anténám zakončeným odporem se mi to jeví jako univerzálnější a širokopásmovější řešení - je to možné používat třeba i na DV, kde už zist DL antén klesá anebo i na KV, kde se vzrůstajícím kmitočtem se např. diagram EWE posouvá spíš nahoru k obloze a anténa ztrácí směrovost. 

 

Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1316
Vložil: Šperlín Miroslav Datum: 29.01.2020 10:05

Taky jsem si ubastlil ALA1530 ve skládacím provedení na portable, chodí to dobře. Jak má dělanou LZ1AQ zpožďovací linku nevím. Já jsem to dělal na fázování vysílacích KV antén jako úseky koaxu. To je ale jen na jednu frekvenci. Tady to potřebujeme přelaďovat v širokém rozsahu a zpoždění měnit plynule taky ve velkém rozsahu.

edit: tak jsem se díval jak má LZ1AQ dělanou tu zpožďovací linku. Má to jako postupně řazené LC Pí články s krokem 2,5 ns (celkem 75 ns).

To použití ale bude trochu krkolomné. Při konstantní vzdálenosti antén bude nutno při přelaďování neustále měnit zpoždění pro optimální tvar směrového diagramu.

Mirek OK2BUH

Upraveno 29.01.2020 14:31
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1315
Vložil: JPž Datum: 28.01.2020 23:16

Ano, o zpožďovací lince vím. Právě jsem přemýšlel že přikoupím ještě dvě LZ1AQ + tu zpožďovací linku. Nicméně jsem také před časem objevil klon AL1530, kterou teď kolega Přemek ubastlil za hodně nízké náklady, reportuje, že chodí slušně a tak jsem chtěl zkusit propojit tyto antény, vyšlo by to levněji. Takže by top chtělo najít návod jak takovou delay line vyrobit :-)

RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek: 1317

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1314
Vložil: Šperlín Miroslav Datum: 28.01.2020 20:10

Na to je potřeba zpožďovací linku. LZ1AQ to prodává. Můj sen je takováto zahrádka ale ženské mi to pořád nechtějí dovolit, trvají na tom, že tam musí být petržel a podobné blbosti.

Reakce na tento příspěvek: 1316

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1313
Vložil: JPž Datum: 28.01.2020 19:53

A jak spravne nafazovat ty smycky. Jak za sebou zapojim napr. 2 nebo 3 anteny ala1530?

RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek: 1315

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1300
Vložil: Šperlín Miroslav Datum: 28.01.2020 19:09

Píšeš : "Otázka je, co se signálem udělá správné nafázování dvou smyček? Třeba se tím "jednosměrovost" ještě zvětší?" 

Určitě se zvětší. A proč dvou? Rovnou 32, to by se to poslouchalo. Tak kdo to vyzkouší?

http://www.signalspaning.se/amla/hermesloop.pdf

Mirek

Reakce na tento příspěvek: 1314

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1299
Vložil: Kaplan Jiří Datum: 30.12.2019 07:38

Jediné co mě napadlo je zapojení smyčky z www.bamlog.com

Klasická širokopásmová smyčka má osmičkovou směrovost. Tak je to naznačené i zde:

http://www.bamlog.com/broadband.htm

Antény vycházející konstrukčně ze smyček zakončených odporem mají směrovost v podobě "srdcovky", tedy jednosměrnou.

http://www.bamlog.com/superloop.htm

Potom je ale ještě popsaná možnost, kdy je napájení obyčejné smyčky posunuté "do rohu" jako zde:

http://www.bamlog.com/cornerfed.htm

Potom by sice zůstal "osmičkový" diagram, ale s nesymetrií, kdy z jednoho směru "osmičky"  je signál silnější než z druhého.

Otázka je, co se signálem udělá správné nafázování dvou smyček? Třeba se tím "jednosměrovost" ještě zvětší?  Celý systém možná funguje jako směrový, s možností přepnout dvojsmyčky "A" nebo "B" a tím zvolit  jednu nebo druhou stranu "osmičky" jako silnější.

Ale jsou to skutečně jen moje teoretické spekulace. :-)

Reakce na tento příspěvek: 1313

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1298
Vložil: JPž Datum: 29.12.2019 23:34

Jirko, děkuji za přípsěvek. Zkusím mu napsat. Zajímalo by mne zda to je reálně lepší než to co mám. Ty dvě smyčky jak mám já mají výhopdu v okamžitém přepnutí dvou směrů. Ale to klidně oželím a celé to dám na rotátor. Také mne zaujalo to sfázované pole z více smyček. Sice by to stálo nějaký peníz, pokud by to ale mělo výysledky, šel bych do toho. K tomu jsou řejmě potřeba minimálně 3 smyčky + ten fázovací modul. Smyčka stojí cca 90 EUR, mopdul cca 100. Takže by to byla investice dalších cca 300 EUR. Za tu cenu je ALA, bohužel takové srovnání ALA / LZ1AQ a navíc sfázované nemám k dispozici a jediná možnost to bude asi vyzkoušet.

Když bych uvažoval dispozice v mé zahradě, tak nejlépe realizovatelný směr mám na Západ, což je také směr co mne zajímá. Martin Bobek mi také posílal foto více svázovaných smyček za sebou... Co z toho udělat soustavu 4 smyček za sebou... tudy by mohla vést cesta jak vyřešit absenci prosotru na dlouhý drát. Co jsem koukal na fotografie LZ1AQ tak to má tak, že jedna prostřední smyčka ja konstrukčně řešena podobně jako mám já a ty krajní do konkrétních směrů jsou pak jednoduché orientované ve směru příjmu. Když byhc smyčky nechtěl stahovat příliš blízko domu, tak kromě západního směru bych pak byl schopný udělat ještě Jih, který ale není moc zajímavý. Na Asii se mi to moc nepodaří relizovat, to bych tu smyčku musel dát k sousedovy na zahradu:-) A nebo tu prostřední posunout blíže domu a tedy rušení. Ale záleží jak mají být smyčky daleko od sebe. Musím to detailně nastudovat. Neexperimentoval jsi s tím někdy, nebo někdo jiný?

Když si večer poorvnávám signály na Slativě s tím co mám doma na LZ1AQ výsledek porovnání není špatný. Tonda tam občas má nějakou frekvenci silnější, ale jinde zase slabší a nebo méně srozumitlenou (což může být ale také problém přijímače KIWI). Dominantní kmitočet 1130 tam burácí. U mne je ale také hodně silný. 

Přijde mi, že letošní podmínky na AM jsou opravdu vynikající, nepamatuji si, že by to takto chodilo loni, ale pravda je, že 3TB disk jsem loni pořídil až krátce před výročním setkáním a nemíval jsem přes noc tak často puštěný záznam. 

Tady jsem našel kopii Ala: https://www.george-smart.co.uk/projects/wellgood_loop/

A tady je recenze Ala: https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fradioamateur.org%2Fforums%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F34881-petite-revue-de-la-wellbrook-ala1530lnp%2F

 

Upraveno 30.12.2019 00:43
RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek: 1300

RE:Active Loop

Reakce na příspěvek 1293
Vložil: Kaplan Jiří Datum: 29.12.2019 11:35

Vypadá to zajímavě a důvod si neodvažuji hádat (směrovost?) Možná by pomohl někdo kdo umí francouzsky.

https://www.qrz.com/db/f2dx

Dále je ve fotogalerii vidět i možnost přepínání smyček (dipol, dvojsmyčka A, dvojsmyčka B, A+B)

Upraveno 29.12.2019 11:36
Reakce na tento příspěvek: 1299

RE:Active Loop

Vložil: JPž Datum: 27.12.2019 11:43

Přátelé, mám tady dotaz na Vás technicky zdatnější. Používám doma smyčku od LZ1AQ. Konstrukčně je řešena jako dvě překřížené smyčky. Procházím si teď stránky active-loop.eu a tam někteří kolegové to mají řešeno zdá se více sofistikovaněji, Zaujala mne například níže přiložení 4 smyčka. Jak je to vlastně zapojený, má tam o dvě smyčky více než mám já. Jde mi primárně o příjem středních vln a myslím, si, že bych mohl příjem vylepšit jinak vyrobenými smyčkami. To co používám je asi nejjednodušší řešení, ale nejde to udělat lépe? Do elektroniky antény zasahovat nijak nechci, jde mi pouze o provedení těch smyček jako takových.

Upraveno 27.12.2019 11:44
6_1293_1577443400_f2dx-aaa.jpg

A zaujalo mne toto monstrum, které bych rád otáčel na rotátoru. Jakou to ale má výhodu proti těm mým smyčkám??

6_1293_1577443399_smyoeka.jpg

Smyčka u mne doma na zahradě.

RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek: 1298

RE:Active Loop

Vložil: JPž Datum: 16.05.2018 22:33

Tondo, jsem maximálně spokojený! Chodí velice dobře. Přikládám nějaké srovnání. Dával jsem na facebook do skupiny. Čas příjmu cca 12.00

Upraveno 16.05.2018 22:55
6_929_1526503995_AM-megaloop.jpg

Megaloop 10 x 1.5 m na AM

6_929_1526503995_AM-bulhar.jpg

Bulhar na AM

RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: Roll Antonín Datum: 15.05.2018 19:15

Tak co Jirko, jak jsi spokojený či nespokojený s novou anténou?

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: JPž Datum: 05.05.2018 23:46

No to už je ale vyšší dívčí. Když asi vezmu jak jsem se pral i s tímto základním celkem jednoduchým zapojením.. Zkusím se tím prokousat co se tam vlastně píše.

RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: Roll Antonín Datum: 05.05.2018 09:06

Ano, nevymyslel to, ale použil. :-)

--- CITACE ---
05.05.2018 07:45 napsal:

Tondo,

autor LZ1AQ se inspiroval u profesionálů. Tam se "otáčení fáze" používá při zaměřování, potlačení rušení.

Pro ně to jsou "běžné techniky" příjmu.

Láďa K. 

 
Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.
Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: lakloemail.cz (neregistrovaný uživatel) Datum: 05.05.2018 07:45

Tondo,

autor LZ1AQ se inspiroval u profesionálů. Tam se "otáčení fáze" používá při zaměřování, potlačení rušení.

Pro ně to jsou "běžné techniky" příjmu.

Láďa K. 

--- CITACE ---
05.05.2018 01:25 Antonín Roll napsal:

Jo, sám autor vymyslel využití fázového (diverzního) příjmu. To se elektronicky otočí "fáze" a tím se daný směr "natočí" :-) Je to psáno zjednodušeně a s nadsázkou. Více na stránkách autora:  http://active-antenna.eu/variable-delay-line-kit-vdl-1a/

Reakce na tento příspěvek:

RE:Active Loop

Vložil: Roll Antonín Datum: 05.05.2018 01:25

Jo, sám autor vymyslel využití fázového (diverzního) příjmu. To se elektronicky otočí "fáze" a tím se daný směr "natočí" :-) Je to psáno zjednodušeně a s nadsázkou. Více na stránkách autora:  http://active-antenna.eu/variable-delay-line-kit-vdl-1a/

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.
Reakce na tento příspěvek:

Active Loop

Vložil: JPž Datum: 05.05.2018 00:37

Ahoj,

pár dnů také používám bulharskou active loop. Jsem s ní spokojen, opravdu pokud jde o rušení se éter tady zase uklidnil a dlouhé vlny se otevřely. Ve srovnání s EWE ale má jednu podstatnou nevýhodu - smyčka přijímá Z+V a S+J, kdežto EWE jen z jednoho směru a zadní je potlačen... Nevymýšlel jste někdo řešení, jak přijímat jen z jednoho směru? :-) :-)

Jirka

RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, LZ1AQ Loop, miniwhip atd...
Reakce na tento příspěvek:


DX Forum

Active Loop >>> Na tomto principu pracují i všechny jednosměrné smyčky zakončené odporem, třeba EWE nebo K9AY. Chová ...
14.03.2020 17:37
Active Loop >>> Ahoj Tondo, ano, to je přesně ten princip kombinace vertikální a smyčkové antény o kterém mluvím a ...
05.03.2020 08:15
Active Loop >>> Zajímavý článe, který se sem hodí: http://www.lz1aq.signacor.com/docs/active-wideband-directional-an ...
22.02.2020 18:01
DX CEMP před VyrSet 2020 >>>

Martine, lokalita bude velmi vhodná pro test odolnosti:-))

...
22.02.2020 17:16
DX CEMP před VyrSet 2020 >>> Já sebou vezmu pár VKV přijímačů ICOM IC-R8600, AOR AR5000 a na KV WinRadio G33, kdyby měl někdo záj ...
22.02.2020 15:57

Nejčtenější články

Vyhledávání

Fotogalerie

Titulní fotografie
Vstoupit do galerie

CSDXC na Facebooku

Kalendář Vysílače 2020

Exkluzivní kalendář Vysílače 2020 můžete objednávat v našem e-shopu.

Kalendář Vysílače 2020

Poslední komentáře

1. klubová poslechová soutěž >>> už sa na tom pracuje... ...
26.03.2020
1. klubová poslechová soutěž >>> Nebyl by k dispozici formulář ve formátu Word / Excel / Open (Libre) Office apod.? Kv ...
26.03.2020
IRRS na krátkých vlnách a koronavirus >>> Je to 7295 kHz v tuto chvíli (od 1800 UTC). Na středních vlnách (594 kHz ) byl večer ...
09.03.2020
Kanada na dlouhých >>> I ty Faerské ostrovy jsou slušné :-) ...
26.02.2020
RX-BELKA-DSP, eště menši než néémenši >>> Dneska mi dosiel balicek z Bieloruska. Prve dojmy vyborne. Radio seriozne pocuva od ...
06.02.2020

Bazar

Koupím RKL301/2 (KOUPÍM: Přijímače) Koupím část leteckého přijímače s označením RKL301/2. ... Detail inzerátu
Anténa (KOUPÍM: Antény) Koupím aktivní smyčkovou širokopásmovou anténu podle LZ1AQ. ... Detail inzerátu
Kenwood R1000 (PRODÁM: Přijímače) Prodám plně funkční komunikační přijímač Kenwood R-1000 200kHz-30MHz AM,SSB,CW. ... Detail inzerátu
Tesla LK12 (KOUPÍM: Ostatní) Kupim za rozumnu cenu limiter-kompresor Tesla LK12.Pouzival sa na upravu modulacie AM vysielacov.Moz ... Detail inzerátu
Nabídka pro radioamatéry (PRODÁM: Příslušenství)   Nabízím nové vysokonapěťové keramické kondenzátory ruské a německé výroby, elektronky např. PL 50 ... Detail inzerátu
FlexRadio FLEX-6300 (PRODÁM: Přijímače) FlexRadio FLEX-6300 with Antenna Tuning Unit and dust cover ... Detail inzerátu

Centrální adresa klubu, sídlo klubu:

Československý DX klub

Lorencova 5424, CZ-760 01 Zlín 

E-mail: mail(at)dx.cz

Kontaktní adresa pro Slovenskou republiku

Ing. Jaroslav Lajda (předseda klubu a zástupce Slovenské republiky)
Bôrická cesta 49, SK-010 01 Žilina
E-mail: slovensko(at)dx.cz

Plné zobrazeníI Mobilní verze

(c) Československý DX klub 2015

Tento web využívá cookies. Jeho používáním s tím vyjadřujete souhlas.O cookies Rozumím