DX.CZ

ČESKOSLOVENSKÝ DX KLUB

Dálkový příjem rozhlasu, televize a služeb

facebook youtube

E-Shop

KošíkKošík je prázdný

DX Forum

DX Forum / DX Technika / Jakou anténu pro příjem NDB?


RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Jiří Kaplan Datum: 30.04.2017 09:16

Zdravím

Miniwhip se svým způsobem legendární anténa. Můj názor je, že spíš kvůli jednoduchosti než kvůli výjimečným vlastnostem. Je to  poměrně hodně muziky za málo peněz a málo práce. Většinou první co každého napadne je porovnání síly signálu - zde je Miniwhip velmi dobrý. Ale dále jsou i nežádoucí parazitní signály a odolnost proti rušivým signálům z okolí. Trochu zjednodušeně bych to viděl asi takto:

Miniwhip - jednoduchá anténa se silným výstupním signálem, ale náchylnější na parazity vzniklé přímo v anténě. Nevhodná pro krátké vlny.  Rušivé signály jsou samozřejmě závislé na umístění a jejich úrovni v okolí.

KAA1000 - propracovanější anténa na podobném principu jako Miniwhip. I v nerušeném prostředí citlivější pro DX než běžná drátovka, řádově méně náchylná na parazitní signály vzniklé v anténě než Miniwhip, funguje i na krátkých vlnách. Pro okolní rušivé signály platí to samé jako pro Miniwhip.

Smyčková širokopásmová anténa - výborná v případě, kdy je třeba alespoň nějak eliminovat místní rušení, nebo odsměrovat nějaký rušivý signál na stejném kmitočtu  - má osmičkový směrový diagram. Při porovnání s KAA1000 nebo drátovkou je na místní rušení všeobecně nejméně citlivá. Signály jsou mírně slabší, ale často čistší a méně rušené. Úspěšně ji používám s Tecsunem, kde není díky jeho velké citlivosti potřebný silný signál od vnější antény. Na SV a nižší pásma vůbec se mi ale zdá o něco slabší než předchozí antény. Záleží ale právě  na úrovni okolního rušení.

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: laklo@email.cz (nečlen klubu) Datum: 26.04.2017 21:45

Když padla zmínka o pásmu 60m, včera v podvečer jsem poslouchal právě na 60m na Tondův přijímač.

Velice pěkně 5466.0kHz SLB "V" QTH nr. Khiva, také radioamatéři CW provozem EW8W z Běloruska, obligátní DRA5 na 5195kHz "bourala pásmo"

Tondův KIWI vůbec neposlouchá špatně...přeci jenom, jaro už je tady.

73! Láďa

 

--- CITACE ---

26.04.2017 20:14 Karel Honzík napsal:

Ano, to je pravda, souhlasím s Láďou ohledně umístění MiniWhipu: zapomněl jsem ve svém příspěvku uvést, že MiniWhip se nehodí do prostředí silných elektromagnetických polí. To myslím uváděl jeho autor už ve svém prvním doprovodném textu ke schématu nového výrobku před mnoha lety. - Na druhé straně jsem ale neměl dobrou zkušenost s typem maxiwhip s přidaným prutem, protože vytvářel v různých částech spektra nepatřičné signály, které se projevovaly jako falešné nosné vlny (i v čistém nerušeném prostředí) a ze začátku mě mnohokrát zmátly např. v pásmu 60 m, kde jsem si myslel, že jsem zachytil velmi slabou nosnou vlnu neznámé stanice, ale pak jsem zjistil, že jsou to nežádoucí "signály" nasázené hustě za sebou asi po 3 kHz. Možná jsem měl smůlu na jeden kus, který se takhle choval a měl asi příliš velké zesílení kvůli tomu prutu, protože na první pohled se jevil tak, že proti klasickému MiniWhipu líp poslouchá a "stanice jsou na něm silnější".

--- CITACE ---
25.04.2017 20:38 napsal:

To co píše kolega K.H. je jiný úhel pohledu na věc. Buď jsem technik a experimentuji s anténami a technikou příjmu, nebo jsem více posluchač......Ono to chce od každého něco.

Tajemství úspěchu je mít klidnou lokalitu, bez rušení od komerční spotřební elektroniky. Já jsem zkoušel kde-co včetně síťových filtrů, ano,mám doma hrst QSL lístků a PPC . Možná jsem léta volil špatnou strategii a měl jsem více poslouchat, nežli bastlit. Není nad to, mít někde na samotě domek, nebo zateplenou chatu bez blízkosti VN vedení a civilizace.

Když tady padla zmínka o miniwhipu, zkoušel jsem a kde není silné VF pole LTE BTS nebo VHF/UHF/mikrovlnných zařízení poslouchá dobře.

Tam je právě ten problém, že za onou "magickou ploškou mědi" není žádný filtr nebo propust. Tohle se snažil odstranit Vojta OK1XVV v jeho konstrukci maxiwhipu. Dal na pl. spoj meandr.

VY 73!

Láďa K. 

 

 

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Karel Honzík Datum: 26.04.2017 20:14

Ano, to je pravda, souhlasím s Láďou ohledně umístění MiniWhipu: zapomněl jsem ve svém příspěvku uvést, že MiniWhip se nehodí do prostředí silných elektromagnetických polí. To myslím uváděl jeho autor už ve svém prvním doprovodném textu ke schématu nového výrobku před mnoha lety. - Na druhé straně jsem ale neměl dobrou zkušenost s typem maxiwhip s přidaným prutem, protože vytvářel v různých částech spektra nepatřičné signály, které se projevovaly jako falešné nosné vlny (i v čistém nerušeném prostředí) a ze začátku mě mnohokrát zmátly např. v pásmu 60 m, kde jsem si myslel, že jsem zachytil velmi slabou nosnou vlnu neznámé stanice, ale pak jsem zjistil, že jsou to nežádoucí "signály" nasázené hustě za sebou asi po 3 kHz. Možná jsem měl smůlu na jeden kus, který se takhle choval a měl asi příliš velké zesílení kvůli tomu prutu, protože na první pohled se jevil tak, že proti klasickému MiniWhipu líp poslouchá a "stanice jsou na něm silnější".

--- CITACE ---
25.04.2017 20:38 napsal:

To co píše kolega K.H. je jiný úhel pohledu na věc. Buď jsem technik a experimentuji s anténami a technikou příjmu, nebo jsem více posluchač......Ono to chce od každého něco.

Tajemství úspěchu je mít klidnou lokalitu, bez rušení od komerční spotřební elektroniky. Já jsem zkoušel kde-co včetně síťových filtrů, ano,mám doma hrst QSL lístků a PPC . Možná jsem léta volil špatnou strategii a měl jsem více poslouchat, nežli bastlit. Není nad to, mít někde na samotě domek, nebo zateplenou chatu bez blízkosti VN vedení a civilizace.

Když tady padla zmínka o miniwhipu, zkoušel jsem a kde není silné VF pole LTE BTS nebo VHF/UHF/mikrovlnných zařízení poslouchá dobře.

Tam je právě ten problém, že za onou "magickou ploškou mědi" není žádný filtr nebo propust. Tohle se snažil odstranit Vojta OK1XVV v jeho konstrukci maxiwhipu. Dal na pl. spoj meandr.

VY 73!

Láďa K. 

 

 

KarelH

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: laklo@email.cz (nečlen klubu) Datum: 25.04.2017 20:38

To co píše kolega K.H. je jiný úhel pohledu na věc. Buď jsem technik a experimentuji s anténami a technikou příjmu, nebo jsem více posluchač......Ono to chce od každého něco.

Tajemství úspěchu je mít klidnou lokalitu, bez rušení od komerční spotřební elektroniky. Já jsem zkoušel kde-co včetně síťových filtrů, ano,mám doma hrst QSL lístků a PPC . Možná jsem léta volil špatnou strategii a měl jsem více poslouchat, nežli bastlit. Není nad to, mít někde na samotě domek, nebo zateplenou chatu bez blízkosti VN vedení a civilizace.

Když tady padla zmínka o miniwhipu, zkoušel jsem a kde není silné VF pole LTE BTS nebo VHF/UHF/mikrovlnných zařízení poslouchá dobře.

Tam je právě ten problém, že za onou "magickou ploškou mědi" není žádný filtr nebo propust. Tohle se snažil odstranit Vojta OK1XVV v jeho konstrukci maxiwhipu. Dal na pl. spoj meandr.

VY 73!

Láďa K. 

 

 

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Karel Honzík Datum: 25.04.2017 19:17

Já musím dát za pravdu Jirkovi - moje řeč. Hlavní je systematická práce na pásmu. Anténa je asi až na druhém místě, i když zanedbávat by se neměla. Ale představa, že budu mít tu nejlepší anténu na světě, kterou najdu po dlouhém a vyčerpávajícím hledání, při kterém mi nezbyl na poslech čas, a potom to s ní všechno doženu za týden, ta představa je lichá. Já jsem své nejlepší majáky (včetně celé řady majáků z Kanady) slyšel na MiniWhip, který měl své období slávy, ale dneska už nad ním mnozí ohrnují nos, aniž by ukázali na konkrétních výsledcích, že se obejdou bez něj. Vyžádalo si to ale desítky, nebo spíš několik stovek hodin na pásmu.

Pěkné výsledky s majáky má v poslední době Luboš OK2BVG z Břeclavi (viz rubrika Služby/Nesměrové majáky, kde Luboš uvádí jen majáky nad 1500 km), má tam i tu Kanadu, i když v těchto letech pro ni ještě není nejlepší období vzhledem ke sluneční aktivitě. Luboš sem zatím nenapsal, ale snad mohu prozradit, že používá anténu AW-06 vlastní konstrukce, o které už jsme v Radiu také psali. Myslím, že u majáků je důležité, aby aktivní anténa ani výpočetní technika nezanášely do citlivého pásma DV rušení, protože ty nejvzácnější signály jsou obvykle hodně slabé a obvykle jsou ještě utiskované okolními signály, takže vizuální pozorování je nezbytné. Dnes je nejlepším softwarem pro sledování majáků Perseus v5 (cena 60 eur). Já jsem používal Spectran nebo SpectrumLab ke své spokojenosti, ale vlastní srovnání nemám.

Ten, kdo nemá vhodné vybavení, má ještě čas, protože nejlepší doba pro majáky nastane až v příštích, ale už blízkých letech. To poznáme, až začnou ze západní Evropy přicházet zprávy o majácích z Karibiku, Jižní Ameriky, Kanady apod. Z druhé strany byly před cca 7 lety atraktivní majáky z Číny (pro západní Evropu, ale i pro nás velmi vzácné). Legendární ruskou Murtu už neuslyšíme, byla jako několik dalších pěkných ruských majáků ze Sibiře nebo Dálného východu vypnuta. Majáky na středních vlnách ze zemí bývalého SSSR, to je kapitola sama pro sebe, a kdo někdy sledoval nebo se snažil zachytit ty nejvzdálenější (3000+ km), ví, jaké je to dobrodružství.

 
--- CITACE ---
24.04.2017 20:08 Jiří Pažout napsal:

Ahoj, já teda nevím kdo by měl být ten povolaný. Odpověděl Venca i Jaro, oba dosti zkušení DXeři a lovci NDB. To je málo? :-) Lovem NDB se zaobírá nejvíce samozřejmě JB a ten používá Miniwhip a na chalupě dlouhý drát. Žádné jiné speciality. Ty Tondo jako jeden z mála používáš ještě tu smyčkovku. Pokud ti funguje, tak u ni zůstaň. Místo hledání Svatého grálu raději vezmi sluchátka a začni systematicky pracovat na pásmu, pak se teprve dočkáš ovoce :-)

KarelH

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: laklo@email.cz (nečlen klubu) Datum: 24.04.2017 21:26

Já sám jsem roky používal LW 40m. Bez balunu, vysokoimpedanční zapojený do HiZ ant. vstupu Icom R-75. bez problémů se dala poslouchat celá Evropa. Jak píše kolega Karel R. je potřeba si dát pozor na baluny, speciálně charakteristiky mag. materiálů. Třeba materiál 2 od Amidonu (Micrometalu) je pro SV/DV kmitočty vyloženě nevhodný.

Později jsem si vyrobil rámovku z párovaného SYKFY kabelu. Podle návodu kolegy F.M.

Problém byl s velkými mezizávitovými kapacitami, ale i tak jsem poslouchal námořní NDB z Oděsy. 

U klasických superhetů je dobré mít 500/300Hz filtry, a nf filtr. Lze použít i program "Spectrogram" ale to už není ten klasický NDB hunting.

V minulosti byli problémy s rušením příjmu NDB právě od TV řádkových rozkladů. Dnes to jsou (h)různé spínané zdroje, laciné i "značkové" elektroniky kterých je v městských aglomeracích neskutečné množství. 

VY 73! Láďa

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: JPž Datum: 24.04.2017 20:08

Ahoj, já teda nevím kdo by měl být ten povolaný. Odpověděl Venca i Jaro, oba dosti zkušení DXeři a lovci NDB. To je málo? :-) Lovem NDB se zaobírá nejvíce samozřejmě JB a ten používá Miniwhip a na chalupě dlouhý drát. Žádné jiné speciality. Ty Tondo jako jeden z mála používáš ještě tu smyčkovku. Pokud ti funguje, tak u ni zůstaň. Místo hledání Svatého grálu raději vezmi sluchátka a začni systematicky pracovat na pásmu, pak se teprve dočkáš ovoce :-)

Upraveno 24.04.2017 20:09
RX: Sony XDR -F1HD, Perseus a FM +, Marantz ST-50, Airspy+SpyVerter, Icom R75, Ant: Körner 15.12, SWY-5, Y-9, Inv.V, 3 x EWE, miniwhip atd...

RE:Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Karel Rosenberger Datum: 24.04.2017 09:51

Taky jsem čekal, že se ozve někdo "povolaný".... majáky si taky příležitostně zalovím a pár jich mám. Používám na to klasickou drátovku i miniwhip. U drátovky jen pozor na přizpůsobení, aby jsi ji nezabil balunem, který by utlumil už tak slabé signály. A co je hlavní, jak píše Jaro L. - čistota rádiového spektra. Nevím, proč jsi si dal limit 500kHz, posbírat se dají i na SV, hlavně Rusko a bývalé satelity /Ukrajina/. Takže lovu zdar a určitě vyzkoušej víc antén, uvidíš co Ti bude vyhovovat víc pro danou lokalitu.

Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Jaroslav Lajda Datum: 19.04.2017 18:47

... ak už sa nikto povolanejší nehlási, tak poviem, že ja som najlepšie výsledky v NDB mal s otočnou rámovou anténou 1x1m pripojenou k aktívnemu JFET zosilňovaču (viď DX-Revue 12/1990)... pochytal som celú Európu od stredomoria až po polárny kruh, ale vtedy ešte bolo rušenie na ďaleko nižšej úrovni...

Na cestách používam aj externú ferritovú anténu, niečo ako v DX-Revue 1/1994 ale s väčším počtom ferritov a viazanú do anténneho vstupu. Výsledky sú tiež celkom zaujímavé.

Teraz sa teším na novú anténu vo výstavbe podľa LZ1AQ, ktorú sme podrobnejšie preberali na tohoročnom Výročnom stretnutí.

Jaro

Upraveno 19.04.2017 18:57

Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Václav Dosoudil Datum: 18.04.2017 21:20

Čekal jsem, že se ozve někdo povolanější a zatím se tak nestalo, pokusím se tedy přispět svými zážitky potulného lovce sám.

Nepovažuji za lehké rozhodnutí ve smyslu nejlepší antény. Každá anténa má své specifické vlastnosti. U mne dává miniwhip čistější signál, než drátová anténa. Dlouhý (kratší, jakýkoliv) drát možná řada z kolegů zavrhla, já jej stále používám, minimálně jako referenční anténu, která dává nejsilnější signály. Na druhé straně samozřejmě sbírá i maximum rušení. Ale nezapomenu, že téměř všechny americké středovlnné stanice z období 2008-2010 jsem zachytil na tento drát, u mne v podobě obráceného U o délce asi 40 m (a používám jej taky pro vysílání). Myslím si, že miniwhip dobře přijímá pod nízkými úhly, což je pro dálkové signály podstatné a jeho použití se v různých prostředí velmi odlišuje. U mne potřebuje výšku nejméně osm metrů, zatímco u moře pracuje optimálně už 3 m nad zemí.

Aktivní antény (včetně Wellbrook ALA) nechci hodnotit, zkušeností mám málo, kromě AW-02 a AW-06, které představují hodně zdokonalený a odolnější miniwhip a svým nastavením na dlouhé a velmi dlouhé vlny v tomto rozsahu odvádějí skutečně nepřekonatelné výsledky (třeba srovnání na signálu japonské JJY na 40 kHz, Grimeton 17,2 kHz atp), samozřejmě i v pásmu NDB, o čemž je tady vlastně hlavní řeč.

U dipólových antén jako inv V a dalších skutečně nemůžeme čekat valné výsledky, zde se přece projevuje markantně délka vlny. Různé podoby těchto antén pracují kompromisně na různých krátkých vlnách, ale pro nižší kmitočty jsou zákonitě vedle. Délka vlny pro 300 kHz je kilometr, půlvlnný dipól 500 m).

Rámovky nám poskytnou vynikající směrové vlastnosti (ideální k zaměřování), ale pozor, platí to především pro denní povrchové šíření. Takto dosáhneme solidního výsledku třeba při zaměření neznámého NDB. V noci je směrování u prostorové vlny zkreslené. Jinak u těchto smyčkových či rámových (také feritových typu FSL) antén platí, že dokáží krásně odladit rušení, při dostatečně silných signálech pracují dobře, ale nikdy nedokáží zpracovat nejslabší signály tak, jako rozměrnější nebo aktivní antény. Dají se ovšem použít jako skvělý mezičlánek mezi drátovou ant a přijímačem. Dlouhá léta jsem používal při NDB lovu tuto kombinaci s přijímačem ICF7600 a dosáhl jsem tak m.j. třeba příjmu brazilského CRJ-1700 *).

Abych to shrnul, svou filozofii stavím na názoru, že není ideální antény, snad ani úplně pro vybraný vlnnový rozsah. Antén máme mít celou sbírku s možností je operativně přepínat a porovnávat signály. Často se mi stává, že na konkrétní DX stanici zjistím, že ji překvapivě nejlépe beru na ant, od níž bych to nečekal. Jistě, jedná se o výjimky, které tak rády potvrzují pravidlo a zamotávají nám hlavu. A proto, čím víc antén, tím úspěšnější DXer.

*) Můžeme takto ještě k laděnému obvodu rámovky připojit i kvalitní zemnění, čímž nám ladění významně kmitočtově uskočí, ale pak je to teprve to správné objevování fyziky a cítíme se jako Edison ve své laboratoři.

 

--- CITACE ---
17.04.2017 18:29 Antonín Roll napsal:

Přátelé, řeším velkou otázku. Jakou anténu pro příjem NDB?

Ptám se proto, že bych si rád pořídil novou (lepší) anténu jenom na NDB (200-500KHz).

 

MiniWhip - v mém prostředí se ukázala jako zesilovač všeho, i rušení které mám doma (S5). V čistém prostředí jí dám ještě šanci.

Active-antenna.eu - tato anténa u mě zvítězila a je jediná na toto pásmo.

Invertované V - při dané frekvenci bych musel mít stožár do nebes. Používám "Véčko" od cca 2MHz. Má druhá anténa s active-antenna.eu

Wellbrook ALA - těším se na test, který provedeme s Petrem a Kubou V. Nevíhoda - nutno natáčet.

Rámová, magnetická, feryt... nemám zkušenosti.

 

 

 

 

VD

Jakou anténu pro příjem NDB?

Vložil: Antonín Roll Datum: 17.04.2017 18:29

Přátelé, řeším velkou otázku. Jakou anténu pro příjem NDB?

Ptám se proto, že bych si rád pořídil novou (lepší) anténu jenom na NDB (200-500KHz).

 

MiniWhip - v mém prostředí se ukázala jako zesilovač všeho, i rušení které mám doma (S5). V čistém prostředí jí dám ještě šanci.

Active-antenna.eu - tato anténa u mě zvítězila a je jediná na toto pásmo.

Invertované V - při dané frekvenci bych musel mít stožár do nebes. Používám "Véčko" od cca 2MHz. Má druhá anténa s active-antenna.eu

Wellbrook ALA - těším se na test, který provedeme s Petrem a Kubou V. Nevíhoda - nutno natáčet.

Rámová, magnetická, feryt... nemám zkušenosti.

 

 

 

 

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně. "Výbava" SONY XDR, ELAD FDM2, SDRPLAY a mnoho dalšího malého i velkého


Vyhledávání

Nepřehlédněte!

Výroční setkání CSDXC 2017 Veškeré informace o výročním setkání naleznete v tomto článku
ToDo List Sledujte postup prací na novém klubovém webu!
Přístup na klubový SDR přijímač Členové CSDXC mohou využívat klubový SDR přijímač

DX Forum

Alinco DX-R8E (zkušenosti) >>> Doufám, že nemáte představu kvalitním receiverem dohnat kdovíjakou anténu....trošku m ...
19.06.2017 11:55
Alinco DX-R8E (zkušenosti) >>> Ahoj, zkusím v průběhu týdne vyrobit nějaké porovnání Icom R75 vs Perseus vs Airspy + ...
18.06.2017 23:00
Alinco DX-R8E (zkušenosti) >>> Děkuji za odpověď. Věřím tomu, že ic-75 je velmi slušný přístroj. Většina majitelů je ...
18.06.2017 16:05

Poslední komentáře

Porovnání příjmu NDB pomocí vybraných SDR ovládacích programů >>> Pokud jde o funkci ZOOM, tak po jejím zapnutí je nutné spolupracovat s funkcí "Span ( ...
24.06.2017dnes
Porovnání příjmu NDB pomocí vybraných SDR ovládacích programů >>> Funkce zoom opravdu použita nebyla, protože jsem nepochopil jak ta funkce vlastně má ...
24.06.2017dnes
Porovnání příjmu NDB pomocí vybraných SDR ovládacích programů >>> Na 4 dny starý článek není žádný ohlas, jen několik lajků, diskuse žádná. Tak zkusím ...
23.06.2017včera
VZPOMÍNKA: Polní den Čs. DX posluchačů 1977 >>> Díky, pěkně napsané. Potvrzuji, bylo to přesně tak  :-) ...
14.06.2017
Nový středovlnný vysílač Stěžery >>> Při větším počtu je trochu problém s bezpečností. Neco vymyslíme. ...
11.06.2017

Bazar

Etón Satellit (PRODÁM: Přijímače) Predám komunikačný prijímač ETÓN SATELLIT 750, takmer nový, veľmi málo používaný, kúpený na Slov ... Detail inzerátu
FM anténa Supersonic (PRODÁM: Antény) Ponúkam 7 prvkovú rozhlasovú FM anténu Supersonic pre pásmo 87,5 - 108 MHz. Zisk 7-9 dB. Antény sú n ... Detail inzerátu
ICOM IC-R75 (PRODÁM: Přijímače) bezvadný, málo používaný allmode přijímač, rozsah 30 kHz až 60 MHz, nekuřácké prostředí ... Detail inzerátu
Krátkovlný Příjmač HRO/ Hroch/ (PRODÁM: Přijímače) s retro síťovím zdrojem.Vyrobeno v USA asi r.v.1935 Celkem 6 šuflíků na změnu fregvence.Hraje dobře, ... Detail inzerátu

Reklama

Radio 1 Logo

Centrální adresa klubu, sídlo klubu:

Československý DX klub

Lorencova 5424, CZ-760 01 Zlín 

E-mail: mail(at)dx.cz

Kontaktní adresa pro Slovenskou republiku

Ing. Jaroslav Lajda (předseda klubu a zástupce Slovenské republiky)
Bôrická cesta 49, SK-010 01 Žilina
E-mail: slovensko(at)dx.cz

Plné zobrazeníI Mobilní verze

(c) Československý DX klub 2015

Tento web využívá cookies. Jeho používáním s tím vyjadřujete souhlas.O cookies Rozumím